Хмурый полдень XXI век

Кац предлагает драться

Previous Entry Share Next Entry
Почти победа
пацак
mikhaelkatz



Сегодня, когда императора Николая II пытаются назначить главным вдохновителем Победы в Великой Отечественной войне, есть повод ещё раз вспомнить ту войну, в которой он был главным вдохновителем "почти победы". В той несчастливой войне был шанс и у русских моряков переломить ход событий в свою пользу. Шанс был реальный, и простые моряки во главе со своими офицерами и командиром этот шанс подготовили. Но командование русской эскадры, плоть от плоти российской государственной системы, возглавляемой самим  императором, этот шанс бездарно упустило. Так победа превратилась в "почти победу".

112 лет назад, 15 мая 1904 года моряки российского императорского флота уничтожили два самых больших вражеских корабля за всю свою историю.



Шла русско-японская война. Россия терпела одно поражение за другим на суше и на море.
31 марта 1904 года на японских минах под Порт-Артуром погиб флагманский броненосец 1-й Тихоокеанской эскадры "Петропавловск".



Вице-адмирал С.О.Макаров                                   Художник В.В. Верещагин

Вместе с ним погибли: командующий Тихоокеанским флотом вице-адмирал С.О. Макаров, художник В.В. Верещагин, большая часть команды и появившиеся было надежды на активные действия русского флота. Больше в России не было адмирала, способного привести русский флот к победе на море. Корабли надолго застыли на внутреннем рейде Порт-Артура.
Японский флот под командованием адмирала Х.Того, напротив, резко активизировал свою боевую деятельность.

адмирал Х.Того

22 апреля, в условиях полного бездействия русских кораблей, японцы начали высадку 2-й армии генерала Оку на Ляодунском полуострове. В результате русская крепость вместе с эскадрой была отрезана от русской армии в Манчжурии, а затем окружена и осаждена японской армией. Японские корабли, сменяя друг друга, несли постоянное дежурство в непосредственной близости от крепости, периодически, подвергая её обстрелам с моря. До сих пор, в течение всех трёх месяцев войны, Японии сопутствовала удача: все её военные планы осуществлялись с поразительной лёгкостью. Но 15 мая 1904 года незыблемость японского господства на море была серьёзно поколеблена.






В этот день 2-я бригада японских кораблей под флагом контр-адмирала Насибы (броненосцы "Хацусэ", "Сикисима", "Ясима", крейсер "Касаги" и авизо "Тацута") выдвинулась к Порт-Артуру для несения боевого дежурства. В 9.55, примерно в 11 милях от русской крепости, под кормой броненосца "Хацусэ" раздался взрыв мины, рулевое отделение корабля оказалось мгновенно затопленным. Насиба приказал изменить курс, но при выполнении поворота на мину наткнулся и броненосец "Ясима". В результате он сразу же получил крен на правый борт и дифферент на нос, а через несколько мгновений под его корпусом произошёл второй взрыв. Броненосец остановился и окутался облаком пара.



гибель броненосца "Хацусэ"

Примерно в 11.33 "Хацусэ", отнесённый течением, вновь коснулся мины. Под его корпусом раздался новый взрыв, вызвавший детонацию кормовых погребов боезапаса. Вверх взметнулся столб чёрного-жёлтого дыма, рухнули за борт дымовая труба и грот-мачта, из корпуса вырвалось облако пара... Броненосец затонул в течение одной минуты, уйдя под воду кормой и высоко задрав нос. Вместе с кораблём погибли 494 человека из его экипажа. Японские корабли спасли 350 человек, в том числе командира корабля и контр-адмирала Насибу.

Броненосец "Ясима" продолжал оставаться без движения, вода в его внутренних помещениях неотвратимо прибывала, и в 16.40 командир корабля приказал команде покинуть тонущее судно. Позже "Ясима" затонула, покинутая экипажем. Экипаж был спасён японскими кораблями, отделавшись лишь четырьмя ранеными при взрыве мины.



гибель броненосца "Ясима"

Причиной потери японцами двух броненосцев стало заграждение из 50 якорных мин, выставленное накануне русским минным заградителем "Амур". При этом командир "Амура" капитан 2 ранга Ф.Н. Иванов нарушил приказ командующего эскадрой контр-адмирала В.К. Витгефта и поставил мины на 1,5-2 мили дальше, чем ему предписывалось. Ошеломляющий успех - самый крупный в истории российского флота за последние полтора века - подтвердил его правоту.



"Амур"                                                                                                                                                 Капитан 2 ранга Ф.Н. Иванов

День 15 мая 1904 года был назван японцами "чёрным днём" японского флота. За несколько часов до гибели броненосцев, в темноте и тумане, столкнулись крейсера "Кассуга" и "Иосино", последний затонул вместе с 335 членами экипажа.

"Иосино"

Наконец, вечером посыльное судно "Тацута", под флагом спасённого контр-адмирала Насибы, село на камни и надолго вышло из строя. Кроме того, два миноносца и посыльное судно погибли на минах, а две канонерские лодки столкнулись, одна из них затонула, другая была надолго выведена в ремонт.

Казалось, удача повернулась лицом к русским, и нужно поскорее ловить её за хвост ... Но Макаров погиб, а адмирал Витгефт был совсем из другого теста. Он слишком долго колебался, а когда отдал приказ миноносцам атаковать ослабленный японский отряд, то было уже поздно: их атака была без труда отбита подоспевшими японскими крейсерами.

контр-адмирал В.К. Витгефт

Несмотря на тяжёлые потери, японский флот продолжал вести активные боевые действия и удерживать господство на море - иначе обеспечить бесперебойное снабжение сухопутной армии в Манчжурии не представлялось возможным. Русский флот в этом не мешал, продолжая отстаиваться в Порт-Артуре.

В итоге война была проиграна Россией сначала на море, а затем и на суше. Порт-Артур пал, остатки эскадры были затоплены на мелководье, а затем подняты и отремонтированы японцами. Заключительную точку поставил оглушительный разгром 2-й тихоокеанской эскадры в Цусимском сражении, спустя год после гибели двух японских броненосцев.




Минный заградитель "Амур", потопленный в доке Порт-Артура японскими снарядами

Подвиги русских офицеров, солдат и матросов в этой войне были сведены на нет потрясающей бездарностью высшего российского военного, морского и политического руководства. Впервые одна из крупнейших мировых великих держав была разгромлена маленькой, но гордой и целеустремлённой азиатской страной.

С поражения в русско-японской войне начался быстрый закат былого величия Российской империи, окончательно рухнувшей в 1917 году.

Сейчас можно смело признать, что это император Николай II был настоящим вдохновителем победы Красной Армии над Японией в 1945 году. Ведь если бы Российская империя не проиграла ту войну, то Советскому Союзу, вероятно, некого было бы побеждать на Дальнем Востоке. Потому что Японская империя начала своё стремительное восхождение именно с победы в русско-японской войне.





promo mikhaelkatz june 16, 2015 02:21 41
Buy for 100 tokens
Этот стих пробрал меня до суставов и костей, потому что он совершенно точно про меня. Это я - от и до. Я ватник, я потомственный совок. Я в СССР рождён во время оно. Я чёрный хлеб. Я кирзовый сапог. Я воинской присяги звонкий слог И красные победные знамёна. Я не был на войне, но ту войну Я…

  • 1
Так ведь и "простые моряки во главе со своими офицерами и командиром", обеспечившие этот грандиозный и никогда больше (даже в СССР) не повторимый успех, также были "плоть от плоти российской государственной системы, возглавляемой самим императором".
Такие дела...

без сомнения, но ведь задача-то государственной системы была в том, чтобы воспитать и выдвинуть из этих моряков, офицеров и командиров таких грамотных и дерзких адмиралов, которые смогли бы привести к победе этих моряков, а вот с этой-то задачей система и не справилась, точнее почти справилась, ну так - почти победили

И с этой задачей система справилась. Первым же отправленным на театр военных действий адмиралом стал С.О.Макаров.

дык! в том-то и дело, что на всю огромную империю нашёлся только один (!) толковый адмирал, которого заменить оказалось некем ... кому же было вести моряков к победе? Алексееву с Витгефтом? ну вот они и привели ... почти к победе

а на суше не нашлось вообще ни одного толкового генерала (исключение составляет лишь генерал Кондратенко, благодаря энергии которого Порт-Артур продержался до начала 1905 года), руководство сухопутными операциями тоже привело к почти победе ... (со дня на день как раз ожидается годовщина сражения при Цзинчжоу)

кто были все эти выдающиеся бездарности, стоявшие во главе русской армии и флота? кому ими была обязана империя?

Edited at 2016-05-15 09:37 am (UTC)

Макаров оказался один, так ведь и Нельсон был один.
Кроме них были и другие именно толковые адмиралы, но без печати гения.
Но проблема России в той войне была не в этом, а в том, что ей пришлось вести войну в своей отдаленной колонии против метрополии сильнейшего государства.
А к такой войне тогда именно СИСТЕМНО не была готова ни одна другая европейская держава. И экспедиционную эскадру любой другой державы японцы разгромили бы едвали не с большей легкостью...

а вот и нет: помимо Нельсона в британском флоте толковых адмиралов (пусть и без печати гения) было очень даже немало

в русско-японской войне на ответственных командных постах на суше и на море в ответственный момент истории оказались совершенно неспособные люди, которые не смогли организовать успешную вооружённую борьбу с неприятелем ... как же они оказались на этих постах? и где были все те толковые, но пусть не гениальные адмиралы, которые, как ты утверждаешь, были в России?

дело в том, что в России высшее военное и политическое руководство имело и необходимое время, и необходимые ресурсы для того, чтобы к началу "войны в отдалённой колонии против метрополии сильнейшего государства", встретить врага подготовленным именно к такой войне, включая и боевую подготовку, и корабельный состав, и ответственных людей на важнейших командных постах ... но оно не сделало этого, да и Японию оно воспринимало вовсе не как сильнейшим государство ... Куропаткин так и войну предполагал вести сразу же высадкой на японские острова, считая, что господство на море изначально будет у русского флота - вот так и не иначе

разве в сражении при Ляояне у японцев было материальное и численное превосходство над русскими? не было его, как и превосходства в боевом духе войск не было, превосходство было лишь в волевом и целеустремлённом командующем

а разве в сражении в Жёлтом море русский флот попытался одержать победу над японским? нет, он лишь прорваться хотел, уйти "от греха подальше" во Владиваосток или хоть к чёрту на рога, лишь бы уйти куда-нибудь

а разве русский флот воспрепятствовал японцам в высадке на Квантун? а разве помог русский флот своим войскам при Цзинчжоу? (один "Бобр" только и вышел) ведь для этого ему не пришлось бы совершать переход из своей метрополии

в Порт-Артуре у русских были все локальные преимущества метрополии, а не у японцев, но все они были бездарно утрачены - кем? русским же командованием

Высшее военное и политическое руководство России своевременно разглядело угрозу со стороны Японии, и выделило огромные ресурсы на противодействие этой угрозе.
В результате в кратчайшие сроки был создан фактически новый тихокеанский флот, достроен Трансиб. Вся империя во главе со своим императором совершили просто подвиг, создавая все это. И если всего этого в итоге все таки оказалось недостаточным для победы, то все по той же причине - колония по определению значит меньше, чем метрополия. И как бы не был велик русский подвиг, японцы по той же причине сделали больше. Напряжение всего японского государства оказалось просто колоссальным, феноменальным, и сосредоточенным при этом на одной конкретной цели.
Россия же просто не могла себе позволить роскошь такого же сосредоточения на одних лишь дальневосточных проблемах.
Могла ли она в такой ситуации все же победить? Ну разве что только чудом...

"...руководство России своевременно разглядело угрозу со стороны Японии..."

при этом, когда императору докладывали об агрессивном поведении Японии, он отвечал, что война начнётся лишь тогда, когда ОН этого пожелает, и никак иначе

"...выделило огромные ресурсы..."

огромные ресурсы были затрачены на постройку коммерческого порта Дальний, который никто даже не предполагал оборонять, а на большой док в Порт-Артуре денег, видимо, не хватило

"...создан фактически новый тихоокеанский флот..."

это правда, действительно, новый флот был создан, вот только боеспособность его была довольна относительна - чей же это был "подвиг"?

"...достроен Трансиб..."

это правда, в том числе КВЖД и ЮМЖД - и это был действительно трудовой подвиг тех, кто его строил

"...И если всего этого в итоге все таки оказалось недостаточным для победы, то все по той же причине - колония по определению значит меньше, чем метрополия..."

а вот здесь уже возникает вопрос: если эта колония значила для России так много (а ведь вся русская внешняя политика развернулась на Дальний Восток из Европы!), то и вкладываться в её оборону следовало с запасом прочности, с избытком, либо не доводить дело до прямого столкновения, идти на приемлемые уступки японцам - если эта колония значила так мало, в любом случае, политика империи должна быть последовательной - или эта колония нужна, или нет, и не жалко её потерять

"...Напряжение всего японского государства оказалось просто колоссальным..."

а здесь примером на пример: победа над упорным врагом и достигается тогда, когда напряжение всего государства максимальное - только так СССР смог победить и Германию, и ту же Японию, потому что напряжение сил было колоссальным, потому что всё было поставлено на карту ради этой победы
а когда политику ведут по принципу "будем воевать, когда я захочу", то и приходится потом искать оправдания, что это всего лишь второстепенная колония

"...Россия же просто не могла себе позволить роскошь..."

стало быть, изначально весь этот "подвиг империи во главе со своим императором" был списан со счетов ещё до начала войны? что же это за государственная политика такая?

"...Могла ли она в такой ситуации все же победить..."


могла ли русская эскадра воспрепятствовать высадке японцев на Квантун?
могла ли она же оказать реальную помощь своим войскам при Цзинчжоу?
могла ли русская эскадра победить в Жёлтом море?
могла ли Манчжурская армия победить при Ляояне?

дело ведь в том, что пока японцы не высадились и не закрепились на Квантунском полуострове, именно Порт-Артур выступал в роли метрополии на локальном ТВД, а для Японии Квантун являлся как раз как бы колонией ... всё дело в том, кто господствует на море, и вот эту-то задачу и провалило русское морское командование, обрати внимание, что пока Макаров был во главе флота - никаких попыток высадки на Квантун японцы не предпринимали - Порт-Артур с эскадрой был в роли метрополии и это был решающим фактором, не стало Макарова - не стало и всего этого фактора ... это тоже проблема метрополии? где были все толковые русские флотоводцы?

"либо не доводить дело до прямого столкновения, идти на приемлемые уступки японцам "
Так чего же это СССР довел дело до прямого столкновения с Германией, и не пошел на приемлимые уступки??
Или может быть все таки Германия вероломно напала на СССР, как и Япония на Россию?
И в обоих случаях, естественно, подвергшийся такому нападению оказывается несравненно хуже готов, чем агрессор.

японцы в течение нескольких лет предлагали раздел сфер влияния: Манчжурия - России, Корея - Японии, и это были вполне приемлемые условия для России, а вот уже после того, как Россия отвергла эти предложения (реализуя политику Николая: будем воевать, когда Я этого захочу), и произошло вероломное нападение японцев, вот только дипломатические отношения были всё же предварительно разорваны, и японские подданные из русских городов были вывезены на пароходах

подвергшийся нападению, несомненно, находится в худших условиях - тут ты, безусловно, прав, но дело-то не только в вероломном нападении: сражение под Ляояном было полгода спустя (при численном превосходстве русских), как и сражение в Жёлтом море (в целом, при равных основных силах), как в отказе от решительных действий в "чёрный день японского флота", там-то кто помешал русским побеждать? кроме собственного командования...

ни на какую дальность метрополии это уже не спишешь, увы

На самом деле японцы в течении нескольких лет лишь затягивали переговоры, используя их в качестве дипломатического прикрытия подготовки нападения. Россия же при этом ничего не отвергала, шла на непрерывные уступки, только ни к чему они привести то не могли.
И как только японцы закончили подготовку к войне, они напали.

Насчет же того, кто мешал русским побеждать - так наверное тот же, кто мешал им побеждать в 1942-ом году, уже спустя год после вероломного нападения агрессора. Просто раз утеряв стратегическую инициативу, на редкость сложно ее вернуть, и главное - восстановить утраченную веру в свои силы. А вера эта в результате поражений неизбежно теряется...

"...Россия же при этом ничего не отвергала..."

ну да, не отвергала вывод своих войск из Манчжурии, но и не выводила их

"...шла на непрерывные уступки..."

а вот это уже противоречит историческим фактам: Россия не шла на непрерывные уступки Японии
японцы же действительно целенаправленно готовились к войне с Россией, но переговоры вели НЕ только для прикрытия - их цель была в попытке договориться без войны

"...кто мешал русским побеждать - так наверное тот же, кто мешал им побеждать в 1942-ом году, уже спустя год после вероломного нападения агрессора..."

заметь, что зимой 1941-42 русские всё же остановили врага и перешли в контрнаступление, перехватив стратегическую инициативу, другое дело, что для удержания этой инициативы наступать надо было и в 42-м году, а к серьёзным наступательным действиям на укреплённых участках фронта весной 42-го Красная Армия была не готова материально и организационно, что и привело к тяжёлым поражениям, но вера в свои силы как раз НЕ была утрачена

у Куропаткина была реальнейшая возможность вернуть стратегическую инициативу и веру в свои силы в августе 1904-го под Ляояном при благоприятных обстоятельствах - он это сражение попросту сдал, даже не проиграв по-настоящему, хотя вера в него ещё была сильна и у солдат, и у офицеров, после Ляояна были только судороги

кто мешал побеждать русским адмиралам - думаю, тебе виднее, если только ты захочешь сам честно ответить на этот вопрос ... кстати, обрати внимание на то, что даже оба японских броненосца были потоплены вопреки приказу Витгефта

Ну посмотри переговоры 1903 года, там именно непрерывные уступки со стороны России, но Японию они каждый раз не удовлетворяли, они требовали все больше и больше.

Что до Куропаткина, то возможности у него были чисто теоретические. Практически же он висел своей полумиллионной армией на одной длинной и тонкой ветке снабжения, с очень ограниченными возможностями, и с очень длинным плечом подвоза. У японцев плечо подвоза было во сколько раз короче, в 10, в 20? Не помню сейчас конкретной цифры.
Из-за проблем со снабжением и Наполеон в 1812-ом просрал всю кампанию вкупе с армией, и сам еле ноги унес. И на Куропаткина все это давило, и решены эти снабженческие проблемы были лишь к концу войны, да и то отчасти. Так какие основания не обращать внимание на эти обьективные проблемы?

у а Суворова в Италии и Швейцарии какое было плечо? и возможности были только теоретические ...

плохому танцору, как известно, длинное плечо мешает (с)

///...Бывший английский наблюдатель при штабе маршала Ойямы, генерал Ян Гамильтон, наблюдавший за ходом сражения под Ляояном, в своей книге «Записки штабного офицера» регулярно отмечает последовательные успехи русских в этом бою. Он пишет, что японский командующий Ойяма уже отдал распоряжение своему штабу об общем отступлении, но «в то время, как судьбы Японии уже лежали на весах истории, русские начали свое отступление к Мукдену».

Как видно из многих описаний очевидцев и участников Ляоянского боя, солдаты и простые офицеры чувствовали и сознавали, что победа на нашей стороне. Не понимал этого только сам командующий Российской армией, генерал-адъютант А.Н. Куропаткин. И вместо приказа общего наступления на противника всеми имеющимися силами, он отдал приказ об отступлении, испугавшись глубокого обхода своего левого фланга сравнительно незначительными силами японцев, не оказав, однако, никакого достаточного противодействия этому рискованному для японцев движению. Мало-мальски способный полководец легко мог ликвидировать этот обход японцев, имея численное превосходство в силах и занимая заблаговременно укрепленную позицию на выбранной им самим местности. При этом уместно вспомнить, что в последний, критический момент боя, как свидетельствует генерал Гамильтон, японцы бросили в боевые линии все, что могли, включая лазаретных служителей.

Столь же однозначно высказался о Куропаткине и полковник Бардонно, военный представитель Италии при штабе русской Маньчжурской армии. В своем донесении в итальянский Генштаб Бардонно отметил: «Ни разу в течение всей Ляоянской операции командующий русской армией не руководил событиями. Потеряв всякую веру в себя и в своих подчиненных, он пассивно подчинялся воле противника и, не будучи к этому вынужденным, покинул поле сражения, признав себя, таким образом, побежденным».

Русская армия, мужественно и стойко отстаивавшая ляоянские укреплённые позиции, оставила их, не будучи побеждённой в бою. 4 сентября японцы заняли оставленный Ляоян. Преследовать русских Ояма не решился, опасаясь перехода русской армии в наступление. За 11 дней боёв японские войска потеряли 24 тыс. человек, русские — 16 тыс. человек. В оставленном русскими Ляояне, на железнодорожной станции города, японцы захватили огромные запасы военного снаряжения, продовольствия, одежды, боевых припасов. Все это имущество с огромными усилиями, но вовремя было доставлено сюда — за тысячи верст из европейской России. Отсюда, от Ляояна, готовилось мощное августовское наступление русских к Порт-Артуру, которое должно было деблокировать крепость. ...///

отступив от Ляояна, Куропаткин укоротил плечо на 50 вёрст ... а в Сибири его плечо стало бы короче вдвое!

сильнее всего на Куропаткина давило не длинное плечо, а его пост главнокомандующего, который вдавил его в землю, как могильная плита

Edited at 2016-05-16 04:44 am (UTC)

Не являюсь специалистом по сухопутным сражениям, но полагаю, что все эти рассказы о готовности японцев к отступлению, и "подаренной" им победе - ровно из той же серии, рассказов о том, что и Того дескать в бою в Желтом море так же готов был вот вот отступить, избит дескать был он уже колоссально, огня русских дескать уже не выдерживал, и победа дескать была уже практически в руках русских... когда Цесаревич неожиданно вышел из строя, и далее случилось то что случилось.
Только на самом деле все это действительности то не соответствует, если детально разбираться в обстоятельствах боя, на самом деле все было с точностью, да наоборот, и японцы к тому времени уже выиграли бой, добившись в несколько раз(!) большего количества попаданий.

Но при этом рассказы такого рода психологически понятны, понятна и их популярность.

Вы можете назвать хотя бы одну победу русской армии и флота в РЯВ?
Я вот, зная тему явно лучше вас - не могу.

Много ли можете назвать хотя бы не совсем провальных поражений? Я их могу пересчитать на пальцах одной руки.

И это при примерном равенстве сил бОльшую часть войны, и даже превосходстве русских сил во многих ее моментах.

Можете это объяснить, исходя из ваших ура-патриотических тезисов?

--"Практически же он висел своей полумиллионной армией на одной длинной и тонкой ветке снабжения"

Есть мнение, что выполни Российское руководство своевременно программу "..для нужд Дальнего Востока" в ее исходном виде - 10 ЭБР В Порт-Артуре к концу 1903 года - и оборудуй должным образом Порт-Артур и Владивосток и как ВМБ и как крепости - эта война могла бы вообще не начаться, как не началась весной 1895 после ультиматума японцам и демонстрации Русской эскадры в Чифу. Японцы просто не рискнули бы тогда высаживаться на континенте и пропускная способность Транссиба никак не сыграла бы

"Высшее военное и политическое руководство России своевременно разглядело угрозу со стороны Японии, и выделило огромные ресурсы на противодействие этой угрозе. "
Если бы ваши слова были хоть наполовину правдой, РЯВ была бы выиграна Россией. Все условия для этого были.

"в кратчайшие сроки был создан фактически новый тихокеанский флот"
Это вы про что, про торопливое и неразборчивое формирование 2ТОЭ и 3ТОЭ из всего, что нашлось на Балтике мало-мальски боеспособного?

А что касается 1ТОЭ - она создавалась достаточно долго, никаких "кратчайших сроков" там не было.

"достроен Трансиб"
Достаточно очевидные меры по увеличению пропускной способности Трансиба стали приниматься только после нескольких месяцев уже идущей войны, когда Порт-Артур доживал последние недели.

"Вся империя во главе со своим императором совершили просто подвиг, создавая все это. "
Да-да, расскажите нам про подвиг николашки, который не менял свой обычный распорядок дня, с прогулками и отстрелом ворон, из-за такой мелочи как война с участием его страны. Даже после получения информации о чудовищном цусимском разгроме он вел свою обычную жизнь.

"выделило огромные ресурсы на противодействие этой угрозе"
Которые был в значительной мере разворованы.

Дядюшка николашки, великий князь Алексей Александрович, так заботился о русском военном флоте, порученном его попечению, что передал заказ на броню для строящихся кораблей с казенного Ижорского завода на частный Мариуполский, у которого цена была гораздо выше - 9,9руб. за пуд против обычных 4р., зато качество гораздо ниже.

Другой великий князь, Сергей Михайлович, примерно так же заботился о русской артиллерии.
В результате закупались орудия Шнейдера, а не более достойные по ТТХ орудия Круппа и не отечественные разработки, которые вообще запихивались под сукно вместо выделения средств на их поощрение.

В результате ведение огня с закрытых позиций, которым прекрасно владели японцы уже перед РЯВ, для руских офицеров артиллерии было недоступно - только талантливый самоучка капитан Гобято уже во время РЯВ из подручных средств впервые в России воспроизвел эту методику, и даже к ПМВ она не была русской армией достаточно освоена, что стоило нам очередных потерь и поражений.

Зато любовницам великих князей на бриллианты и особняки хватало.

Я не знаю, чей лично профит был в том, что средства на сооружение укреплений Порт-Артура и на углубление фарватера входа в гавань были тоже освоены гл.образом путем привычного разворовывания. Возможно, какой-то местной мелкой сошке в согласии с местным начальством. Но я точно знаю, что это мелкое воровство обернулось для России очень крупными потерями, и потерей Порт-Артура в итоге.

"Могла ли она в такой ситуации все же победить? Ну разве что только чудом..."
Если считать чудом отказ от повального воровства, процветавшего на всех уровнях от мелкого лабазника до великого князя...
Если считать чудом компетентность генералов и чиновников в том деле, которым они как-бы-руководили...
Если считать чудом заботу Е.И.В, о делах той страны, которой он как-бы-правил, больше, чем о личной доле в корейской концессии Безобразова...
Если считать чудом реальную подготовку к войне, ожидавшейся за 8 лет до ее начала...

То тогда вы, как и во всем остальном своем сообщении, были безусловно правы :-)

"Дядюшка николашки, великий князь Алексей Александрович, так заботился о русском военном флоте, порученном его попечению, что передал заказ на броню для строящихся кораблей с казенного Ижорского завода на частный Мариуполский, у которого цена была гораздо выше - 9,9руб. за пуд против обычных 4р., зато качество гораздо ниже."
И что, прямо таки всю отдал? ))
Ну надо же, а мужики то и не знали...
Но вы все таки поинтересуйтесь на досуге причинами перераспределения заказов на броню, и в частности возможностями отечественных казенных заводов, причем скажу вам по секрету что таковым был не только Ижорский.
А в качестве совсем уж инсайдорской информации доведу до вас просто убийственную новость - известный "стремлением к мелочной экономии" Начальник ГУКиС В.П.Верховский утвердил заказ на броню для броненосцев типа Бородина по цене (внимание!) 14 рублей за пуд. Так что отдыхает ваш Алексей Александрович и нервно курит в стороне.
Мог бы я вам написать и по какой цене заказывали броню за границей, но боюсь что как бы вас тогда инфаркт микарда не хватил...

1. Если вы считаете приличным поведением игнорировать основную часть сообщения собеседника, отвечающего вам; включая прямые вопросы, к вам обращенные; сосредоточившись на одном вскользь упомянутом моменте, - то вы глубоко ошибаетесь.

2. Если вы считаете, что располагаете информацией, незнакомой остальным собеседникам и критично важной в контексте темы - не утаивайте ее от мира, выкладывайте.

3. Если вы можете, с учетом ваших предыдущих утверждений, объяснить некоторые факты - будет любопытно с этими объяснениями ознакомиться.

3.1. Известно много примеров, как "русские" боевые корабли, изготовленные за рубежом, оказывались не только значительно лучше своих русских-без-кавычек-аналогов, но и дешевле.
Как вы это объясните?

3.2. В том числе, русские "линкоры" типа "Севастополь" стоили в полтора раза дороже, чем близкий к ним по времени ввода в строй настоящий линкор-сверхдредноут "Куин Элизабет", значительно превосходящий "Сев" по всем значимым характеристикам.

3.3. Когда во время ПМВ государю-как-бы-императору положили доклад о том, что многие промышленники задирают цены на военные поставки, получая прибыль до 1000%, его реакция ограничилась фразой "пусть люди зарабатывают". Вы это считаете нормальным?

3.4. Любовницы великих князей, француженка по происхождению Балетта и полячка по происхождению Кшесинская, часто получали весьма дорогие подарки, сравнимые со стоимостью боевых кораблей: особняк, бриллианты и прочие "пустяки".
При этом, Кшесинская открыто лоббировала интересы Шнейдера, Балетта тоже "соблюдала интересы" частных предприятий.
Вы будете утверждать, что это все - не более чем ряд совершенно случайных совпадений?
И что это есть проявление великой заботы Е.И.В и его родственников о благосостоянии и обороноспособности своей-как-бы страны?

Edited at 2016-05-16 03:37 pm (UTC)

"ей пришлось вести войну в своей отдаленной колонии против метрополии сильнейшего государства.
А к такой войне тогда именно СИСТЕМНО не была готова ни одна другая европейская держава. И экспедиционную эскадру любой другой державы японцы разгромили бы едвали не с большей легкостью..."
1. Колониальные войны Англии и Франции постоянно шли на большом удалении от метрополий. Их список обширен, и все они выиграны колонизаторами. Кроме разве что первой англо-бурской, которая получила продолжение с полной победой англичан. Это почти то же время, что и РЯВ, и уж точно та же эпоха.

0. Вспоминаем Крымскую войну.
Англо-французский экспедиционный корпус действовал вообще на территории метрополии противника, на значительном удалении от собственных - и ничего.
Даже проблемы снабжения в Крымской войне были больше у русских, чем у коалиции противников. Может, в консерватории что-то подправить надо?

Отсутствие социальных лифтов, блат и кумовство...история как бы не повторяется? нас сейчас есть толковые генералы и адмиралы?

это только война покажет, насколько они толковые (не дай Бог, конечно)

Ну 08.08.08 нашлись, даже вопреки верховному командованию.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account