Хмурый полдень XXI век

Кац предлагает драться

Previous Entry Share Next Entry
Фейк о том, как большевики разложили армию
пацак
mikhaelkatz

Очень часто в комментариях комментаторами походя "вываливается" тезис о том, что, де, весной-летом 1917 года большевики разложили армию. Победоносную. И победа над немцем была в кармане.
Но если мнение генералов "Бълой армии" авторитетно для данных оппонентов, то оно было таким:


Оригинал взят у arctus в О тезисе "большевики разложили армию". Это фейк
- один из лидеров белого движения, генерал Я.А. Слащёв-Крымский (он же Роман Хлудов у Булгакова в "Беге") писал:
"Старая армия умирала, поэтому не правы те, кто говорит, что фронт разложили большевики. Нет, несчастные войска разложили не большевики или немцы, а внутренний враг - взяточничество, пьянство, воровство и, самое главное, - утеря ощущения гордости за звание русского офицера".

16 июля 1917 г. генерал А.И. Деникин заявил в присутствии Керенского:
«Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев».

Это что касаемо непосредственно стенаний о большевиках.
А вот что творилось, в двух словах на фронте, по воспоминаниям того же Деникина:

«Катастрофа разразилась окончательно в 1915 году.
Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии - отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость - физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть…
Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии… Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали - нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой - штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы… Два полка почти уничтожены одним огнем…

Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности:

Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением…»

Укажите здесь на руку большевиков.
* * *
А теперь, внимание.

Был такой орган - Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов. После Февральской революции он имел такой состав:
- во Временный исполнительный комитет Петроградского Совета рабочих депутатов вошли К. А. Гвоздев, Б. О. Богданов (меньшевики, лидеры рабочей группы ЦВПК), Н. С. Чхеидзе, М. И. Скобелев (депутаты Госдумы от фракции меньшевиков), Н. Ю. Капелинский, К. С. Гриневич (Шехтер) (меньшевики-интернационалисты), Н. Д. Соколов (внефракционный социал-демократ), Г. М. Эрлих (Бунд).
И никаких большевиков.

- Главой Исполкома Петроградского совета стал Чхеидзе, его заместителями ("товарищами") - меньшевик М.И. Скобелев и известный эсер А.Ф. Керенский.
1 (14) марта военную комиссию возглавил А.И.Гучков, октябрист, будущий военный министр Временного правительства.
К чему я провёл такой долгий и утомительный экскурс? А вот к чему.

В этот же день, 1(14) марта Петросоветом был принят приказ №1
*
По гарнизону Петроградского округа, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота - для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда - для сведения.
Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота - немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет Рабочих Депутатов, избрать по одному представителю от рот, - которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной Думы к 10 часам утра, 2-го сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.

4) Приказы военной комиссии Государственной Думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.

5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее, - должно находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в каком случае не выдаваться офицерам, даже по их требованиям.

6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане.

В частности, вставание во фронт и обязательное отдавание чести вне службы отменяется.

7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.


Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов, и в частности, обращение к ним на «ты», воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.

Петроградский Совет Рабочих и Солдатских Депутатов.
* *
А вскоре генерал Корнилов произвел в подпрапорщики и наградил Георгиевским крестом унтер-офицера Л.-Гв. Волынского полка Т.Кирпичникова, за то, что тот 27 февраля в своём полку поднял бунт и лично убил капитана Лашкевича.

Помимо этого Гучков вёл
форму нового образца - без погон, кокарда увенчана пятиконечной звездой. Хорошо смотрится в ней А.В. Колчак:


Очевидно, всё вместе нанесло удар по морально-волевым качествам армии, и, в первую очередь, офицеров. Большевики здесь, как видите, не причём. "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива".

Так что не надо нам, да себе, вешать лапшу на уши.
За выражение - простите великодушно.


  • 1
Можно долго спорить на эту тему, всей правды все равно никто не узнает

Тут и спорить не о чем. Есть факты - в том числе о том, КТО ЗАСТАВИЛ ПОДПИСАТЬ ОТРЕЧЕНИЕ Государя Императора Николая II - Генерал Алексеев, Депутаты Милюков и Родзянко... Отнюдь не ВКП(б) ... Нет - меньшевики, эсэры, октябристы и даже ряд монархистов. Большевиков в этой истории и близко нет.

Большевики - одна голова гидры, правительство Керенского - другая. "Наши договорились с вашими". Ульянов и Керенский ваще из одной школы. Вы выгораживаете большевиков, и валите все на временное. Но есть ли у них различия? Одинаково лица юридической национальности.

///....Ульянов и Керенский ваще из одной школы....///
это, конечно, стопроцентное доказательство того, что они были заодно против ... против кого?

ну, а насчёт того, что из одной школы:

Граф Алексей Алексеевич Игнатьев (2 (14) марта 1877 — 20 ноября 1954) — русский и советский военный деятель, дипломат, советник руководителя НКИД, писатель из рода Игнатьевых. Сын генерала А. П. Игнатьева и княжны С. С. Мещерской.

Во время Первой мировой войны — военный представитель (военный атташе) Российской империи при Генштабе французской армии, полковник Генерального штаба, ведал закупками для Российской армии.
После Октябрьской революции — на стороне советской власти. Союзники пытались получить от него средства, оставшиеся на счетах в Банк де Франс, предназначавшиеся для закупок новейших образцов вооружения для Российской империи, но Игнатьев своевременно перевел их на личный счет, которым мог распоряжаться только он.

В 1925 г. А. Игнатьев передал вверенные ему денежные средства советскому полпреду во Франции. Всего граф сохранил для Советского государства около 225 млн франков (это по нынешнему курсу около 2 млрд долларов).

С 1927 г. работает в советском торгпредстве в Париже.С 1937 г. в Красной армии: инспектор и старший инструктор по иностранным языкам Управления ВУЗ РККА, начальник кафедры иностранных языков военно-медицинской академии.

Младший брат — Игнатьев Павел Алексеевич, С 23 марта 1915 г. принят на службу в разведку.

С декабря 1915 г. служил в Париже в Русском межсоюзническом военном бюро (аппарате военного атташе) под псевдонимом капитан Истомин.

Советскую власть не принял.

После отказа брата отдать деньги белоэмиграции стрелял в него, пробил шляпу, которую тот сохранил «на память».

это даже не из одной школы - из одной семьи

Это вы своим детям будете сказки рассказывать про героических коммунаров, а мне приведите доказательства по каждому пункту.

я Вам привёл реальный конкретный пример на Ваш пример о том, что Керенский и Ленин учились в одной школе, а дальше - удовлетворяйте себя сами

Всё у большевиков, как обычно, сводится к одному: ДАЙТЕ НАМ ЕЩЕ РАЗ ПОПРОБОВАТЬ!

а Вы боитесь опять увидеть Красное знамя над рейхстагом, а Флаг ВМФ СССР над Порт-Артуром?

правильно делаете!

Красное знамя над рейхстагом

Случилось после того, как немцы постояли, только что не внутри МКАД, а потери до сих пор посчитать не могут.

Напомните, Порт-Артур кто Китаю отдал?

Re: Красное знамя над рейхстагом

это Вы путаете: внутри МКАД немцы НЕ стояли, это французы стояли там в 1812 году

потери были большие, это правда, цифры разные называют, но ведь основные потери - это уничтоженное мирное население, по боевым потерям наши к немцам соотношение примерно 1,3:1

не забывайте, что к нам пришла почти вся Европа, как при Наполеоне

к декабрю 1941-го немцы стояли в Варшаве, Осло, Копенгагене, Брюсселе, Амстердаме, Париже, Белграде, Афинах ... а вот внутри МКАДа не стояли ... ну не шмогли!

а Порт-Артур Российская империя уступила Японии, его 40 лет спустя Сталин вернул, ну а Хрущёв уже отдал Китаю

Edited at 2016-04-25 04:13 pm (UTC)

Ну наконец-то начали правильные причины кризиса армии называть. "Демократизация армии" - вот главная причина.
И действительно ее проводил Совет, где большевики в то время не доминировали (хотя Ленин и кричал "Вся власть советам").

Вот только все выше сказанное не отменяет следующего. Пораженцы - это козлы. Те, кто ведут пораженческую пропаганду - сволочи и враги народа.

P.s.
Вот только 1915 год здесь "ни к селу ни к городу". Даже дети знают, что после 1915-го следует 1916.
Еще можно добавить что советский кинематограф сделал вклад в создание "фейка". Посмотрите, какие там талантливые ораторы в 1917-м кричат в армии "долой войну". Какой вывод можно сделать? "Талантливая пропаганда большевиков убедила солдат, что война не нужна".

1915 год здесь как раз по делу - это был год "великого отступления" русской армии, после которого она так и не смогла добиться сколько-нибудь серьёзных успехов на фронте, ну а 1916 год - Брусиловский прорыв, так удачно начавшийся, закончился Ковельским тупиком и бойней на реке Стоход, в которых русские понесли огромные потери с абсолютно нулевым результатом , это как раз эти высокие и безрезультатные потери убедили русского солдата в том, что эта война ему не нужна, а не пропаганда кого бы то ни было

задумайтесь: если солдаты хотели бы воевать дальше, они бы поднимали на штыки любого агитатора, но они предпочитали их внимательно слушать

Занятно читать, как в вашем лагере пытаются принизить роль агитации большевиков. Видимо вы подсознательно чувствуете, что дело гнилое, и пытаетесь переложить ответственность с большевиков на тех, кому агитировали. "Раз солдаты слушали, значит ответственность на них".

И меня не так волнует сколько конкретно людей убедили большевистские ораторы. Важней как вообще относится пораженческой пропаганде.

Ну а то. что агитаторы могли вести свою пропаганду - вообще идиотизм. Как и вся демократизация армии. Ни до этого ни после не было над нашей армией таких экспериментов. И ни до ни после не покрывала наша армия себя таким позором. Бежали когда Отечество было в опасности.

Вы заявили, что "пораженцы - это козлы", но дело в том, что к февралю 1917 года очень многие солдаты в армии не собирались дальше воевать, т.е. по Вашей терминологии были теми самыми козлами (и это ещё без всякой агитации), а к октябрю 1917 года - этих пораженцев было уже подавляющее большинство солдат, в условиях активной агитации как ЗА войну, так и против неё

солдаты выбрали ПРОТИВ войны

ну а что до "Отечества в опасности", то у Временного правительства, как и у царского была реальная возможность заключить с Германией перемирие, которое Германия же и предлагала, так что не было такой опасности, как, скажем, в в 41-м году: кайзер - не Гитлер, он не шёл порабощать и уничтожать "недочеловеков-славян", ему вообще война с Россией была поперёк горла - не было у него с Россией нерешаемых проблем

А кто виноват?
Во дворце Кшесинской, любовницы князя Сергея Александровича, электричество появилось раньше чем в Зимнем. Она же сдала большевикам драгоценностей на 4 млн руб.
Француз Шнайдер состоял с этой парой в каких-то отношениях, отчего вместо современных орудий Круппа заказывались устаревшие системы Шнайдера... которые производили только на Путиловском заводе...
В общем, проворовались господа.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account